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围棋不定记之四——老话题,老内容。

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围棋不定记之四——老话题,老内容。


我本来想狠狠地咒骂职业棋手们几句,因为他们对人工智能的无能。后来,再一想,又不想这么做了,职业棋手也是一群靠着围棋混饭吃的可怜人。我刚学棋那阵儿,接触的是日本围棋,虽然以我当时的棋力根本无法理解其中的精妙招数,但日本棋手坦荡荡的人品给我留下了深刻印象,就算今天打他们的棋谱也有同样的印象,一手一手,堂堂正正,或许是拙笨的但绝不取巧,是啊,这才是真正围棋的味道。于是对今天的两小时的棋谱就由衷地感到不屑,如果一件艺术品需要十小时来制作,那么两小时制作出来的是什么?是半成品,是早产儿,是劣质品。这或许带有个人的偏见不过就算棋谱里面真有些许令人赞叹的好手,对我来说,也是狗屎!
我总觉着今天的围棋方向错了。出发点错了,那么,围棋就不值钱了。
老派的棋士真诚的发自内心的对待围棋,有个性,有想法,目光穿透棋盘之外,坚持下自己的棋。今天的职业棋手喜欢走捷径,世界只有棋盘见方,肤浅,像狗一样乞求着胜利所带来的肉骨头。



下棋当然要讲究胜负,胜负是标尺,然而过度地追求胜负只能造成棋道的乏味与无力,人工智能的崛起就是一个很好的注解。当棋道快餐化,胜负也变的贬值,于是拉低了整个围棋的价值,这是有害的。


来看一看今天都是什么样的人在下围棋。今天的职业棋手其实就是一群靠着围棋混饭吃的人 所谓的职业圈子里,对理想,对围棋独到的见解,是没有的。有的只是一群拼命琢磨技术,拼命争夺胜利的人,一方面围棋界死气沉沉,一方面后面又有源源不断的对孩子寄托不切实际的愿望的家长输送的新鲜血液,所以,围棋圈子就越来越功利化。这个时期,人工智能的出现,人工智能对围棋的冲击显的更加合情合理。我不知道你们发没发现有这样的现象,新晋的职业棋手大部分都是一个样,少年老成,有着和年龄不相称的稳重。因为这样的性格最适合取胜,胜率最高,围棋班围棋学校教授孩子围棋知识,同时也使孩子变成一台胜负机器。
在我的想法里,这都不是正常的,围棋也好教育也罢,绝不能拔苗助长。这种围棋训练班培养出来的畸形的训练做题小天才是难以下出真正围棋的韵味来的。


真正的围棋需要用心去品味,不是靠着急智,灵机一动或者拍脑袋。我始终很纳闷,围棋是一门从容的艺术,经常把对局时间搞的那么紧,着什么急呢?后来我想通了,你知道对于对局者来说除了一脑子的手段套路死活题,其他的啥也没有,都觉着时间越少对自己越有利,把时间都搞成读秒正是这些人所希望的,只有这样他们才更加的如鱼得水,相反如果有了时间反而不知道该想些什么了。
稳定,快速,是这个时代竞技围棋取胜的秘诀,可是在人工智能面前,这两样被击的粉粉碎。


如果人类的计算力是烛火,那么计算机的计算能力就是探照灯,烛火能照亮的范围很有限,探照灯的照亮就很远,所以单纯和计算机比计算无疑是死路一条,这不光是围棋在历史上人类的单一能力早早的就被机器所淘汰。
那么,作为千万年进化的产物,作为万物之长,人类所擅长的在哪里呢?我觉着就是在于洞悉两个字,围棋说到底如果只是当做是一种游戏一种脑力习题来看,永远也不是机器的对手,但是,围棋里面包含着不光是习题,也有许多看不清,经验直觉占主导的领域,就如范西屏说的“较大小于毫厘,决存亡于渺冥",然而这需要棋手不光有稳定快速的计算力,还需要有着常年知识感悟的锤炼,和对围棋自己独到的见解,然而后两样,在现在的快餐围棋中的是看不到的。


大凡一项技艺,练习的越久就越熟练,实践的越多就越老到,在围棋界这话却应该反着看,年纪越小就越出成绩,在围棋里沉浸深了,棋下得多了反而畏手畏脚泯然众人矣,不觉着奇怪么,这也看出这个时代的围棋的变异。


想想人工智能还没这么厉害的时候,当今的所谓职业棋手把古棋贬的一无是处,把我们可爱的施范两位老先生打到了臭业六的范畴,这些人以天之骄子的态势横扫古今,认为今天的围棋是力和美的结晶是无所不能的。可是阿尔法狗一出现......好像是李喆七段做出的分析头一条就是今天的围棋理论是有效的......



原文地址 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6efa09710102wmow.html

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引用:
原帖由 大肥宝 于 2017-2-5 19:47 发表

我本来想狠狠地咒骂职业棋手们几句,因为他们对人工智能的无能。后来,再一想,又不想这么做了,职业棋手也是一群靠着围棋混饭吃的可怜人。我刚学棋那阵儿,接触的是日本围棋,虽然以我当时的棋力根本无法理解其中 ...
肥宝妹妹文章的语言组织到具体内充可是上了一个大台阶。我基本同意文中的观点,对二,三部分有异议,第七部分没能完全表述清楚。有个想法,机器肯定没有输入肥宝妹妹的一张棋谱,你有没有可能战胜机器?因为你下出的招数,机器完全不懂。

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回复 1楼 大肥宝 的帖子

感觉飞豹兄还是有点对所谓“围棋的艺术”有点理想化了。

围棋说到底也是个益智游戏而已
和蹲在地上画个格,用树棍或石头子玩的其他类型的游戏没什么本质区别。只是在围棋发展的过程中增加了许多人为的外界因素,而比其他游戏显得更具文化性,因而,让人产生了围棋和人类智慧有多大的关联度一样的误解。

第二,围棋还是比效率分胜负的一个游戏。因而,人工智能应该比人脑更有“效率”,其实也和时间有关系。毕竟需要一定的“算路”,人脑单位时间完成的计算,和人工智能是不能相提并论的。这差距恐怕要比传说中的“天、年”差距还要大。

第三,既然是人类的一个智能小比赛,那孩子们比成年人更专注,成绩会更好就不足为奇了。并且,现代围棋只对胜负负责的“枯燥”性,应该也是能够理解的。因为,只有胜者才有荣誉和更多的金钱。

所以,楼主的牢骚可以发,但与现实不符,您的愿望是不能够达到的。

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把棋下得漂亮比输赢更重要
写文章也是这样
艺术性比精确性更重要
就象班级里
其实第一名和第十名的区别不大
是金钱让围棋变了味
不用去批判
围棋分两种
一种是赚钱的玩法
一种是朋友之间的玩法
就这



[ 本帖最后由 花中的花11 于 2017-2-6 23:07 编辑 ]

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引用:
原帖由 花中的花11 于 2017-2-6 23:04 发表
把棋下得漂亮比输赢更重要
写文章也是这样
艺术性比精确性更重要
就象班级里
其实第一名和第十名的区别不大
是金钱让围棋变了味
不用去批判
围棋分两种
一种是赚钱的玩法
一种是朋友之间的玩法
就这

二花第一句话是围棋美学大师大竹英雄的观点,宁可输棋也要讲究棋型的漂亮,但终归比赛是要分胜负的,胜者,100万美金到手,负者如同死了爹。我们现在看到被职业棋手曾痛斥的弯三棋型还少吗?在比赛中需要,什么棋型都可以走出来,如果走成弯三或者大饼型,是通往胜利之路,也可以理解为好手,好棋!这就是打仗中的不按套路出牌。二花第二句话,“精确性”指的什么?是文章基本素材的客观性和准确性吗?若是,我认为两者不能相悖,艺术创作必须源于生活,高于生活,闭着眼睛瞎几把写,能打动读着吗?我倒同意二花最后一句话,棋友之间下棋图个娱乐,职业比赛那要有胜负师的下法。

就这。(西北土话)

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如果有辣么多奖金,我下棋也不讲艺术性了
怎么狠怎么来!

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围棋是不是只是一种益智游戏,是不是只是显的比其他的游戏更有文化气,我并不想争辩,如果你一定要这样想,也不能说就是不行。事实是抱有这种想法对现实生活并无损害,还可以有一点小小的优越感,所以您尽管这样想下去。
最近看过一篇谈论教育的很好的文章,《“人”是怎样不见的》里面有一句话,"当今老百姓人这么多,还这么穷。僧多粥少,资源有限,生活资源,工作资源都有限,还要为饭碗操心,为工作奔波。人多而穷,只能争,只能抢。怎么抢?定出一个游戏规则,就叫应试教育.——可谓一针见血。
套用到围棋上也可以说的通,那就是围棋的功利性。

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回复 7楼 大肥宝 的帖子

飞豹兄太喜欢围棋了。
实在不忍心再泼冷水了,但感觉飞豹兄不是一个职业围棋人,从事的职业和围棋关系好像也不大,那就再啰嗦几句。
用两个亲身体会的例子举给您:
一是当年我国第一批双学位飞行员中,有一位湖南人,学习特好,飞行专业理论也特高。我们一年下的部队,他直接就给我们当了改装的理论教员了。他特别爱下象棋,几乎天天下,还买有棋谱书籍。我上中学的时候喜欢下象棋,但我象棋水平很低。即便是这样,我还是给他下过三盘盲棋(我盲他不盲,他负责帮我走棋),结果是3:0,最后一盘是二马盘槽将死他的。他很受伤,觉得不可思议。他以为他的智商在我之上,我告诉他这下棋和智商没啥关系。只是需要天赋
他后来从飞行部队到一个国家当武官了,再后来到现在是空军指挥学院里的一个教授。可能从系主任提拔成院领导了吧,二十多年没联系了。
再一个例子是本龟的家兄。当年中学郑州市物理竞赛一等奖还是二等奖的获得者,免考高中毕业。他因为聂卫平的缘故开始学围棋,当年学就基本上业二的水平,到现在也还是这个水平,下的少的那几年,水平会下降一点,有个十几盘棋又能会恢复到这个水平。
原来郑州市碧沙岗公园里有个棋社,里面有个国棉几厂的一个钳工还是电工喜欢下围棋,据说有个业四的水平。这辈子就爱下个棋看个棋,有这业四的实力可连一个教孩子的围棋班也没办过。

想说明的是,围棋到底算什么呢?科学?艺术?游戏?
不知道。
也不知道机器狗能不能打麻将赢得过人。机器能算出来“手气”吗?

可别生气。
搞不明白围棋到底算什么,所以也谈不上亵渎围棋了。

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举得几个例子生活气息很浓郁,完全可以以此为素材杜撰出几部有头有尾的故事来。再有征文说不定还能得奖。然而,这和围棋的关系却不大,这就如网路上播的历史剧,说是历史剧,其实是谈情说爱靓男俊女是主角,秦汉唐宋也好,明清民国也罢,只是个噱头。

围棋究竟是什么,我无法说清楚,也没有打算说清楚,这世界上就没有人能说清楚,因为总会提出反驳。然而我只想说明一点,要想知道围棋是什么首先要先沉浸进去,不入江湖焉知江湖?要对它仔仔细细的研究,之后才有资格谈谈自己的看法,如果只是走马观花浮光掠影的人云亦云,把围棋归于穷胡五狼腿一类,那么,你我所说的围棋不是同一个东西。

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回复 9楼 大肥宝 的帖子

唯物观点能解释,你我所说的“围棋”是一种东西。
唯心观点能解释,你我所说的“围棋”有所不同。

把围棋当成宗教不是不可以。
大可不必面红耳赤。

有个规则得遵守,您可以写得,我在这里也可以评得。
总不能码篇帖子只求同路,只要掌声吧。

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引用:
原帖由 大肥宝 于 2017-2-9 00:29 发表
举得几个例子生活气息很浓郁,完全可以以此为素材杜撰出几部有头有尾的故事来。再有征文说不定还能得奖。然而,这和围棋的关系却不大,这就如网路上播的历史剧,说是历史剧,其实是谈情说爱靓男俊女是主角,秦汉唐宋 ...
肥宝妹妹这篇回帖有点失态,有点急眼了。平心静气的讨论问题么。

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引用:
原帖由 wsggxg 于 2017-2-6 10:27 发表
感觉飞豹兄还是有点对所谓“围棋的艺术”有点理想化了。

围棋说到底也是个益智游戏而已
和蹲在地上画个格,用树棍或石头子玩的其他类型的游戏没什么本质区别。只是在围棋发展的过程中增加了许多人为的外界因素, ...
琴棋书画有“四艺”之称。其中“棋”主要指围棋。对围棋的理解,因人而异,也有个境界问题,把它看成益智游戏,应该只是一种低境界吧。嘿嘿

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围棋究竟是什么,我无法说清楚,也没有打算说清楚,这世界上就没有人能说清楚,因为总会提出反驳。然而我只想说明一点,要想知道围棋是什么首先要先沉浸进去,不入江湖焉知江湖?要对它仔仔细细的研究,之后才有资格谈谈自己的看法,如果只是走马观花浮光掠影的人云亦云,把围棋归于穷胡五狼腿一类,那么,你我所说的围棋不是同一个东西。

不知道楼主围棋几段?只有楼主有资格谈论围棋喽…..

有人评论总好过奕城的无人过问吧?

看的出来楼主很喜欢围棋,所有的帖子基本都与围棋有关。

我是局外人,根本不懂围棋,但能看出来,新浪论坛的人因为爱好围棋聚在了一起,自身又有着良好的文化素养,对围棋的执着当然希望围棋举世无双无任何游戏可匹敌。机器狗的出现,让这千年神话成为泡影,把围棋看的神乎其神的人会很失落。但是科学进步是必须的,不会围棋的机器狗的研发者打败了世界职业棋手,用事实说明,围棋不是至高无上的。

很赞同二师兄的观点,在有些人眼里,视围棋为神圣,但在众多的玩家眼里,只是一种游戏,是用来消遣的,而在职业棋手的心中那是求生的饭碗是致富的工具,因为他除了围棋什么也不会干,不下棋他就无法生存。如今的围棋早就被戴上了功利性的帽子,再怎么美化它也逃不出这个命运。机器狗的出现,只是让这些人清醒清醒而已。

在温饱还没解决的穷人眼里,围棋什么也不是!

在手举手术刀抢救病人的白衣天使眼里,围棋什么也不是!

在那些大国工匠、两弹一星的科学家面前,围棋什么也不是!

在神威太湖之光那年轻的团队面前,围棋什么也不是!

当灾难来临洪水突发面前,围棋什么也不是!

大多数人的眼里,围棋只是游戏!!

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回复 13楼 我是一片云12 的帖子

          简直是奇谈怪论!哈哈

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另:
二师兄,我玩过二人的人机大战麻将,现在还没有机器与三人的麻将大战,可能设计不出来吧...最起码设计者也要考虑玩家会不会有三个人同时愿意与机器玩呢?

愿者上钩,只是一人行为可行...

二人的人机大战麻将,根本赢不了机器,呼呼的输万能豆,豆子也是钱买的呀,输上几把赶紧跑啦....

四人麻,谁的手气好运气好谁就赢啦...
在懂你的人群中散步,尽享喜悦......

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引用:
原帖由 观棋老者 于 2017-2-9 10:50 发表
           简直是奇谈怪论!哈哈
哈哈,局外人最清醒...
在懂你的人群中散步,尽享喜悦......

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回复 13楼 我是一片云12 的帖子

谢谢!
不是为了师妹赞同我的观点,而是能明确表达出自己的观点,这是最重要的。
这样,就不是在同楼主争论什么问题的问题了。
而是每个人都在表达自己对围棋的认识,谈自己的看法。
都很正常。
不想再有什么不妥的争辩了
笨龟到此为止。
得罪了

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围棋本质上只是一种游戏,其与麻将相似都是用来娱乐的。
AlphaGo2 年初碾压弈城、横扫野狐,把职业彩棋者打得体无完肤。AlphaGo把职业棋手拉下神坛是一件好事,棋的所谓境界只是一种自欺欺人、往脸上贴金的把戏。一个没生命的程序都能赢人,还好意思吹嘘境界么?!
围棋文化其实和棋本身已经关系不大了,多是某某棋手的故事和一些观战的花边新闻,还有就是略带神话色彩的围棋历史和传说。

附:职业彩棋者---《棋经》合战篇第四明确指明“博弈之道,贵乎谨严。”博弈也就是现在所说的彩棋或者赌棋。某人设置个彩头,召集若干职业棋手以棋的胜负来博彩,和棋馆里面对弈的两人自己出资设置个彩头博彩也没多大区别。职业棋手实际上就是职业彩棋者包装后好听的称呼。

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  曾经,围棋是我心中的艺术殿堂,是我锲而不舍追寻的目标,是我付出巨大努力并惨痛代价的精神家园,是我发誓不离不弃的终身伴侣,也是我死后唯一的随葬品。这种境界,也就是我和肥宝妹妹这样的高手才能达到到,就全国总人口的比例来说,像我与肥宝妹妹上了层次的人少之又少。后来,在围棋的道路上碰的头破血流且水平仍旧臭不可闻之际,我猛醒,介不尼玛就是一个普通的大众游戏?无论从内涵到外延和尼玛扑克,麻将没嘛区别,咱不就是个玩嘛,不就是个爱好嘛。想到这,内心也就释然,平静了。水平臭,那是相对的,假设全国有2000万围棋爱好者,咱能排进500万以内,望着身后那1500万,包括女汉子等,那是何等惬意。
  就这。(西北方言)

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回复 18楼 围棋星星 的帖子

               我以为,围棋本质上是一种文化,是中华文化不可分割的一部分。从你的发言中“围棋文化其实和棋本身已经关系不大了”可以看出,你过去还是承认围棋是一种文化的,只是现在被一些现象所迷惑。
            围棋是我一生的爱好和追求。使我深深地体会到它的变化无穷,趣味浓厚,内涵丰富,功能多样。真是感慨万千,一言难尽。既然你也认为“围棋本质上只是一种游戏,其与麻将相似都是用来娱乐的”。那么,我们就来简单地探讨一下围棋的功能吧。
            首先,我不否认围棋具有娱乐功能,但与麻将相题并论,实在不妥,一个高雅,一个低俗,作为一个围棋爱好者,你不应该这样亵渎围棋。
            围棋具有教育功能。它一开始发明就跟教育分不开。最基本就是能开发智力,锻炼思维。培养你的独立思考能力,专注能力,观察能力,风险能力,全局观点等等。本世纪初,教育部与体育总局发文,围棋,象棋,国际象棋进学校,是因为对提高学生的素质有好处。据说胭脂刀和盈盈都在从事这项事业呢。
            围棋具有竞技功能。古代学围棋,完全是一种优雅,从容,淡定的风范,是一种很高层次的修养。“文人四友”中,围棋就是其中一友,后来演变成为竞技,应该说是一种进步。“博弈”是竞争,把它理解成赌博,就显得很狭隘了。
            围棋具有交际功能。以棋会友,这个应该好理解。因为围棋缘,我们绝大多数坛友来到了这里。有好多都成了好朋友。
            围棋具有健身功能。围棋本身是一项体育运动,我的体会是,下棋时,没有了烦恼,没有了痛苦,快乐得不得了。
             (有些累了明天继续发言)

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围棋是艺术是文化是品味不假,但人与人不一样,在新浪论坛我学到了知识,品味了人品,因为这里是围棋大厅里的精华所在。我曾经进过神州大厅,也一样看到了有人在骂街,也总有人把大厅的骂人截屏发在论坛上,不是吗?在哪里人都是分三六九等的。

喜欢围棋的人并不一定都是高雅之人。围棋益智是肯定的。

现在琴棋书画已经都成为了一种职业,小烧饼大学毕业后没有选择自己的专业,而是选择了教学古筝。这是她的爱好,喜欢就会觉得适合她。

是麻将的乐趣让更多的人喜闻乐见更容易接受。喜欢何种游戏是每人的不同选择,没有低俗与高雅之分,应该是先遇到了哪种游戏决定的。

相信论坛上有不少人也在玩各地麻,我知道的有二师兄,军版,包括我与军版全家哈...

我们这一代的天津人每到节日时,最大的快乐就是全家人聚在一起陪父母搓麻.....


下一代可能就不会有了,都是三口之家了。

现在生活好了,网络又如此发达,有越来越多的人娱乐在网络上,生活中遇不到的事情在网络上都会看到。娱乐中也可以品出人品,这就是收获。

现在是中午11点多钟,网络游戏中有7万多人在线..





[ 本帖最后由 我是一片云12 于 2017-2-10 11:58 编辑 ]
在懂你的人群中散步,尽享喜悦......

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  再智能,再先进的阿法狗也赢不了最臭的打麻将的低手,因为麻将没有固定的牌谱。你说哪个更能代表人类的智慧?想不明白。

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引用:
原帖由 我是一片云12 于 2017-2-9 10:42 发表

围棋究竟是什么,我无法说清楚,也没有打算说清楚,这世界上就没有人能说清楚,因为总会提出反驳。然而我只想说明一点,要想知道围棋是什么首先要先沉浸进去,不入江湖焉知江湖?要对它仔仔细细的研究,之后才有资 ...

  弈城也发了吗?号称中国第一大围棋论坛的弈城是怎么评论的?我进不去,看不见。


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引用:
原帖由 军魂111 于 2017-2-10 12:46 发表


  弈城也发了吗?号称中国第一大围棋论坛的弈城是怎么评论的?我进不去,看不见。


奕城同一天发的,跟帖:0|105
在懂你的人群中散步,尽享喜悦......

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回复 20楼 观棋老者 的帖子

    文是修饰,化是扩展。文化就是对事物的装饰和扩展。
    围棋和围棋文化区别很大。棋的本质是游戏,游戏就分胜负,天然带有竞技功能。棋的教育功能,其实就属于文化范畴。
    游戏易学好玩才能让人喜欢使游戏,还要有一定的难度等级才能长久存在。棋和麻将并不存在天然的高雅与庸俗的分别,高雅或者庸俗都是人为添加上去的,麻将同样可以捧为高雅艺术。棋类游戏难以精通,人不能穷其变化,就会赋予更多的文化内涵,并赋予高雅的称号。“培养独立思考能力,专注能力,观察能力,风险能力,全局观点等等”、“交际、娱乐功能”、围棋可以麻将同样可以。

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回复 20楼 观棋老者 的帖子

            昨天发帖时,一时忘记了今天是元宵节。马上就要到弟弟那儿热闹去了,发言延后。

            祝坛友们元宵节快乐!

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回复 25楼 围棋星星 的帖子

                对文化如何定义,没有你说的那么简单。把围棋和围棋文化分割开来,对立起来,围棋文化就成了无本之木,无源之水了。比如:围棋是分胜负的,有着竞技功能。要想战胜对手,除了高超的技艺外,要讲究战略战术吧?要有拼搏精神吧?陈祖德先生的《超越自我》一书你可能也读过吧?
           “  阿发狗”的问世,正是我“热恋”摄影的时候,没有太多的关注。但直觉告诉我,是件好事,是围棋领域里出现的新生事物,是历史的必然,能战胜职业棋手,只是比人们预料要早几十年。没有必要大惊小怪的。它的出现,必将推动围棋运动向前发展。你抱怨“一个没生命的程序都能赢人”的观点我是不赞成。它的出现,并不意味“人脑围棋”的无能,恰恰相反,它是“人脑围棋”智慧的结晶。军版有个提示很能说明问题,没有数以万计的棋谱,就没有阿法狗。再则,程序是由人来编写的,人机大战也是由人来操控的,怎能说它没有生命呢?
                记得有位朋友在论坛转过一篇文章,最后一段写道: “ 然而尘埃落定之后,最大的赢家仍是围棋。正如腾讯围棋平台的表态,AlphaGo也好,master也好,AI技术落地古老棋盘,最大的意义在于让大众在对新鲜事物产生兴趣的同时,目光再度聚焦中华文化智慧沉淀下来的精髓”。望小星星能正确判断围棋运动发展的趋势,热爱围棋,天天长棋。




[ 本帖最后由 观棋老者 于 2017-2-12 10:50 编辑 ]

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我的发言都是对事而不对人的,几篇回帖口气可能重了一点,但是我觉着说话摆道理就要简练明了,所以就往往不留情面。这也是自负的一种,是陋习。
整个留言都看过,我不想说都很有道理都支持这样的套话,想说的是还是求同存异吧,有的时候说对了有的时候没说对,然而这并不妨碍朋友们之间的友谊。

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在中国你能举出哪一样东西跟文化无关么,从吃喝拉撒到衣食住行?

我们先研究其中一种,酒。依我看,酒文化的全部精髓就在于:哥儿们明知道尼玛这么喝下去,明儿是一定要难受的,甚至今儿晚上怎么回去都不知道,但是咱们谁跟谁呀,喝!换句话说,为了你,我情愿难这个受。你不感动?这跟你媳妇捏着鼻子扶你上床,给你清理呕吐物,洗涮善后,是一个性质:命运共同体。

这里有个微妙之处,那就是我知道自己喝多少会难受,但是我怎么知道你醉不醉的临界点在哪儿呢?要让对方知道自己难受有更简单的方法,你怼我呗,三拳五脚随便招呼。为什么不采用这种更直观更容易量化的手段?这里要提出一个西夏马帮假说:酒场老手可以凭任意一点蛛丝马迹判断出随便哪个人,哪怕是个从未谋面的家伙,是否喝到了对等的自我摧残度。

了解这个度有什么用?可以换算,换算出今后对这个人的信任度。互殴不行,打废了也不知道对方到底心里怎么想。必须自残。为什么必须?很简单,说句粗话就知道。做一件事,是自己逼还是你妈bi,性质当然不一样。酒本身又是诱人的,我不喝酒都闻得到酒香,恰到好处的辛辣刺激也很爽。所以,跟老朋友一起喝酒,我会就着身边这位的酒杯抿几口。从这个角度说,还真得很难找到比酒更好的工具,比喝酒更简明易行的方法,来判断一个人。我跟一位球友处了三年才从一次分羊肉的事情上看出这小子其实特么不地道。这个时间成本太高。

显然,酒和酒文化不是一回事儿。对比围棋亦然。

对于职业围棋手,个人粗略同意肥宝的看法。所谓粗略就是还不好一概而论。例如李喆六段显然是个异数。应该还不止他一个。表面上大家都是在混这碗饭吃,但是每个人的心路历程肯定有差别。这个差别甚至有可能达到质的不同。只是我们无从知晓。如果党毅飞不说出来,谁知道他曾仔细研究过阿尔法狗。这个研究使他对围棋的认识产生了怎样的变化,目前没有下文。

但是这个事儿不重要。我指的是,从文化角度出发,无论职业围棋界变成什么样都无关紧要。又不是就那么些人下棋。陈毅也下棋,毛委员很可能也玩票,至少他知道两眼是活棋。不下棋的人,喝酒;不喝酒的人,画画;不画画的人,写字;不写字的人,弹古筝;不弹古筝的人,吟诗。反正你在汉文化因子的包围中。不沾这个,总得沾那个。看看清清的女儿,看看伍亦姝,这个独特的脉承,其它地界儿找不到。最后形成奇妙的一点是,中华文明是世界历史上唯一没有中断的文明。中国是全球历史上唯一一个做过老大,被别人赶超后可以重回老大位置,目前又回归到世界第二强大的国家。而且距第一的路程已经清晰可见。

文化是人的全部精神活动及其产物。这话也不必细究,反正我估摸着除了隔壁吴老二不由自主的抽搐,其余有意识的活动都跟文化相关。围棋因子只是其中之一,重要之处在于,与其它相关因子一起,把我们的文化跟菊花文化、泡菜文化、咖啡文化,以及穿鼻子、架脖子文化区别开来。



[ 本帖最后由 西夏马帮 于 2017-2-18 08:10 编辑 ]

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明白了,说了句粗话通不过。换拼音试试。

在中国你能举出哪一样东西跟文化无关么,从吃喝拉撒到衣食住行?

我们先研究其中一种,酒。依我看,酒文化的全部精髓就在于:哥儿们明知道尼玛这么喝下去,明儿是一定要难受的,甚至今儿晚上怎么回去都不知道,但是咱们谁跟谁呀,喝!换句话说,为了你,我情愿难这个受。你不感动?这跟你媳妇捏着鼻子扶你上床,给你清理呕吐物,洗涮善后,是一个性质:命运共同体。

这里有个微妙之处,那就是我知道自己喝多少会难受,但是我怎么知道你醉不醉的临界点在哪儿呢?要让对方知道自己难受有更简单的方法,你怼我呗,三拳五脚随便招呼。为什么不采用这种更直观更容易量化的手段?这里要提出一个西夏马帮假说:酒场老手可以凭任意一点蛛丝马迹判断出随便哪个人,哪怕是个从未谋面的家伙,是否喝到了对等的自我摧残度。

了解这个度有什么用?可以换算,换算出今后对这个人的信任度。互殴不行,打废了也不知道对方到底心里怎么想。必须自残。为什么必须?很简单,说句粗话就知道。做一件事,是自己bi还是你妈bi,性质当然不一样。酒本身又是诱人的,我不喝酒都闻得到酒香,恰到好处的辛辣刺激也很爽。所以,跟老朋友一起喝酒,我会就着身边这位的酒杯抿几口。从这个角度说,还真得很难找到比酒更好的工具,比喝酒更简明易行的方法,来判断一个人。我跟一位球友处了三年才从一次分羊肉的事情上看出这小子其实特么不地道。这个时间成本太高。

显然,酒和酒文化不是一回事儿。对比围棋亦然。

对于职业围棋手,个人粗略同意肥宝的看法。所谓粗略就是还不好一概而论。例如李喆六段显然是个异数。应该还不止他一个。表面上大家都是在混这碗饭吃,但是每个人的心路历程肯定有差别。这个差别甚至有可能达到质的不同。只是我们无从知晓。如果党毅飞不说出来,谁知道他曾仔细研究过阿尔法狗。这个研究使他对围棋的认识产生了怎样的变化,目前没有下文。

但是这个事儿不重要。我指的是,从文化角度出发,无论职业围棋界变成什么样都无关紧要。又不是就那么些人下棋。陈毅也下棋,毛委员很可能也玩票,至少他知道两眼是活棋。不下棋的人,喝酒;不喝酒的人,画画;不画画的人,写字;不写字的人,弹古筝;不弹古筝的人,吟诗。反正你在汉文化因子的包围中。不沾这个,总得沾那个。看看清清的女儿,看看伍亦姝,这个独特的脉承,其它地界儿找不到。最后形成奇妙的一点是,中华文明是世界历史上唯一没有中断的文明。中国是全球历史上唯一一个做过老大,被别人赶超后可以重回老大位置,目前又回归到世界第二强大的国家。而且距第一的路程已经清晰可见。

文化是人的全部精神活动及其产物。这话也不必细究,反正我估摸着除了隔壁吴老二不由自主的抽搐,其余有意识的活动都跟文化相关。围棋因子只是其中之一,重要之处在于,与其它相关因子一起,把我们的文化跟菊花文化、泡菜文化、咖啡文化,以及穿鼻子、架脖子文化区别开来。


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