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网易评论区真是人才汇集的地方,今天又发现一段

数据永远都是比赛的一部分,无法完全还原比赛
有些时候,一些比赛的细节,以及某个球员的防守压力根本很难用数据描述

但看比赛视频容易遗忘,有时候会出现记忆上的偏差,而且在辩论的时候经常给人一种印象流的感觉,就会放嘴炮,而数据给人一种客观的感觉

所以某些人讨论的时候,基本上会拿出一些直观上很“吓人”的数据,但这些数据往往都是有意选取的,你哪个数据强,他不列,专门列数据差的;

而且,有时候会虚构一些比赛细节,例如佩顿在1996年防住了乔丹,有些人不会较真地看视频,查了一下乔丹的数据,觉得数据确实不好看,再想想乔丹是后卫,佩顿也是后卫,应该查不多吧
但实际情况呢,佩顿仅仅是防守了乔丹一段时间


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引用:
原帖由 glorycx 于 2015-7-24 16:49 发表
保罗硬实力,控卫历史前三。
当然结合战绩就不算。

姚明季后赛per高过大梦了?
你搞清楚ws这个数据代表什么不?ws/48又代表什么?

保罗控卫历史前三,那壁炉历史前几啊?保罗硬实力(主要是得分、助攻、抢断、失误吧)不结合战绩,基德和壁炉比就得结合战绩了?

这是几个标准啊?

谁规定的Per只看季后赛的?ws代表什么我确实不知道,我只知道脱离球队整体孤立谈这东西有点片面。



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76人队,01年季后赛
答案:      Per 22.5 WS 2.7
穆托姆博:  Per19.7  WS 3.8

这么看穆托姆博很有可能是老大啊,嗯嗯

怎么办??我印象中答案是老大啊

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左手FMVP,右手per,ws,关键时刻还有ws/48(因为出场时间短),都是高姐的武器,总决赛,季后赛、常规赛,秒杀基德妥妥的。
我不知道一哥提到首发并拿到FMVP符不符合这个简单粗暴的逻辑。。

[ 本帖最后由 jczdhtt 于 2015-7-24 17:41 编辑 ]

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回复 124楼 jczdhtt 的帖子

不知道Ws代表什么,那又请问你们两个,知道Per怎么算,代表什么不?

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回复 125楼 glorycx 的帖子

好,既然哈密知道,那就在这里教教我,顺便也普及一下好伐。。
顺便你也正面回答我一下前面的问题,保罗的这几项数据可都是历史前六以内的(这几项高阶数据不分位置吧?),假如保罗就此退役,到底能排进历史前几?
难道壁炉秒杀基德的高阶数据用在保罗身上秒杀那些历史狂人行不通?
你知道,我可是也粉保罗的。怕被别人打脸,正愁着找没有公认的干货呢。。

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回复 123楼 henry1998 的帖子

答案Per高过大叔有疑问?

WS这数据会减的,卧底打铁太多会扣分。
任何数据都有局限性,但综合ws十per可以真实反映出95%以上的情况。至少比基础数据准。就像TS%比FG%客观一个道理。

ws这数据对球权高,防守差的人来说,是有劣势的。
比如纳什和Al,他们很难在防守端积累这个数据,当然,这也正是他们客观实力的体现。

球权高,被迫失误,打铁会倒扣分(per同样)。但蓝领无球权不作为不持球不出手,却可以保持不扣分。
这点来说,穆大叔,大本扣ws的风险比基德,Al,比卢等低得多。

所以,穆大叔ws高于Al,其不公平处在于Al为战术,牺牲了效率。
这也是拉里布朗为Al设计的战术。Al每场必须投个25一30次,命中高ws就猛加。命中低,ws还会倒扣。大叔,大本这内线,有助攻过来就攻,没有就防守,很难倒扣,稳步上涨,细水长流。

所以,纵观历史高阶数据来看,普遍内线>侧翼>控卫。

但是比卢和基德不存在位置优势,战术上讲,比卢被迫XJBT比基德,更多。
比卢季后赛出场比基德少,累计上也没优势。
还不公平。

相反,比卢在作为活塞第一瞎打战术的情况下,ws反而高于面具和大本。
更证明其实力在二人之上。


[ 本帖最后由 glorycx 于 2015-7-24 19:30 编辑 ]

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休赛期都这么热闹。基德地位超壁炉板上钉钉,要讲黑点基德也很多,不过基德这水准的就没必要放大来讨论。。。。。。  保罗综合实力空位前五,受伤后突破杀伤很少不过一手中投还是很稳定

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回复 126楼 jczdhtt 的帖子

地位和实力是两码事。地位要用战绩和荣誉说事。
实力拿Per和Ws说事。
58在我心中,实力和魔术大O一档,地位排在十名开外。

比卢在季后赛中,实力和战绩,荣誉都胜过基德。说比卢季后赛强过基无任何问题。
但是总历史地位要考虑常规赛,这点基德有一阵一防等干货,所以总地位基德大于比卢。

举个例子,如果没有邓肯,硬特早年多刷了4个一阵。
那硬特凭常规赛荣誉优势高于司机无争议了。
但季后赛就是不如司机,无论是数据上,战绩上,荣誉上。

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回复 126楼 jczdhtt 的帖子

高阶数据要分位置,通常来讲,同级别的球员。
内线>侧翼>控卫。

Ws可以随场次累计,Per不能。

像Henrry列数据,才只列了得分,板,助,FG%。
Per的计算还包含抢断,盖帽,失误,犯规,3分命中,罚球命中,上场时间。
前板,后板之分。
其中每一单项数据,还要和球队平均水平,联盟平均水平加权,以消除节奏,打法上的水份。这比列几项基础数据不知道客观了多少。

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为什么我要列WS/48。因为如果比卢的出场数多,那他的WS就会高,但不公平。

通俗来讲,WS代表赢下一场比赛,一个球员占了几成功劳。

要看基础数据,六郎的板,助就比乔丹还漂亮,今年总决更是旷古烁今。
但一看per和ws,其实也还普通。有几场ws几乎为0。

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不同年代,不同球队,拿相同的基础数,意义完全不同。

62年拿场均15板和02年场均15板完全没可比性。

05年,在太阳场均20分和在活塞20分,代表的水平也完全不同。

Per就能体现,基础数据就不能。

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Per,要和WS或者WS/48结合来参考。
有人总结过:
Per高十Ws高=真超巨
Per高十Ws低=偏刷子属性。
Per低十WS高=极品角色球员。
Per低十WS低=基德

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不好意思,我的帖子又火了
科比如雄鹰,詹姆斯是麻雀,雄鹰有时比麻雀飞得低,但麻雀永远达不到雄鹰的高度。
“水货巨星三法则”是揭露詹姆斯伪巨星本质的强有力武器!

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基德常规赛数据:
12.6分+6.3篮板+8.7助攻+1.9抢断+0.3盖帽+2.9失误+40%+34.9%三分率+78.5%罚球率
其中:1.3前板和5后板,助攻失误比:3

昌西常规赛数据:
15.2分+2.9篮板+5.4助攻+1抢断+0.2盖帽+2失误+41.5%+38.7%三分率+89.4%罚球率
其中:0.5前板和2.4后板,助攻失误比:2.7
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基德季后赛数据:
12.9分+6.7篮板+8助攻+1.9抢断+0.3盖帽+2.8失误+39.1%+32.2%三分率+78.1%罚球率
其中:1.4前板和5.3后板,助攻失误比:2.85

昌西季后赛数据:
17.3分+3.4篮板+5.7助攻+1抢断+0.2盖帽+2.2失误+41.1%+36.6%三分率+88%罚球率
其中:0.5前板和2.9后板,助攻失误比:2.59

即使我把其他数据列出来啦,又能改变什么呢
基德得分和命中率弱于昌西;篮板、助攻失误比、抢断好于昌西




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回复 134楼 想当斑竹 的帖子

你是当版主的料
另外,请哈密列出基德命中率低于30%的季后赛系列赛?
我只知道04和06两年的,应该还有很多,我不着急,慢慢等

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师徒组合大战哈密,新版二妮笑不拢嘴

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回复 135楼 henry1998 的帖子

对了,列基础数据会用这样,10多种数据,A和B,各有5项占优,永远分不了胜负。
我很多楼都比较过,最直观就是乔丹,詹姆斯的基础数据对比。

而且我说了重点。132楼,不同时代,不同球队的相同数据也毫无意义。
但Per和Ws就有考量。

反驳Per,Ws或者所谓"我"这种数据流,会有三类人。
1,把"偏"信数据,扣帽子成"只"信数据,不看比赛。然后自吹印象流,陷入无限循环的废话囗水。
2,把印象流的东西当成事实,作为反驳数据偏差的证据。

3,了解各种高阶数据的建模,找出其漏洞和局限性。

很显然,你的技量在前两个层次。你根本就不了解Per和Ws怎么算,常量和変量有什么。
等你搞懂了各种高阶数据的数学建模再来反驳我。否则我也是浪费时间,不如去教我妈如何使用智能手机。

另外,基德11年打湖人,13年打凯尔特人,步行者命中都以2打头。

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反驳Per,Ws或者所谓"我"这种数据流,会有三类人。
1,把"偏"信数据,扣帽子成"只"信数据,不看比赛。然后自吹印象流,陷入无限循环的废话囗水。
2,把印象流的东西当成事实,作为反驳数据偏差的证据。
3,了解各种高阶数据的建模,找出其漏洞和局限性。
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这话我怎么这么眼熟,感觉在虎扑某个帖子里面看过

我从来就没说过我很懂PER和WS,既然数据库把它们列出来,肯定是有用的;我一般仅仅是把这种数据当作参考
当一个人了解高阶数据的建模时,这个人的B格已经比较高啦
在虎扑刺区中,好像只有丹皮尔了解这个模型怎么建的

我花大精力去研究这个数据,如果仅仅是为了反驳你,这分明是大炮打蚊子
除非有人恶意去“黑”邓肯,我才有可能去试着了解
你比我想象中的干货要多一些,呵呵

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反正我不管,千古基0封六郎,纳水为我千古基提鞋,司机没了千古基吃翔。谢谢

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回复 139楼 henry1998 的帖子

初步了解per和ws建模并不难。特别是对计算机有一定基础知识的人。
我只看了解个大概,知道里面包含了哪些数据采集。
Per就是一个基础数据的集合体,并加入了球队平均水平和联盟平均水平的平衡。
单场比赛无需考虑联盟和球队平均水平的,简化版是GmsC。
现在NBA官网,有个类似的数据叫PlE。
这些在作比较时,都比基础数据直观。

我见过牛B的数据狂人,把乔丹,詹姆斯,科比最高Per的赛季,的每个基础数据用Per公式,分别拆开的计算。得出他们每一项基础数据给Per加分多少,扣分多少。

而WS同样会考量球队和联盟的平均水平。除了一些固定加权系数,而主要的数据会考量球员的进攻效率和对位防守效率。

印象流总说数据无法体现的非抢断,非盖帽的防守作用。在DWS里,其实有体现。

Per和Ws虽然不能100%完美体现球员能力,但结合这两样分析。结果是89不离十的。
基德和比卢,位置相同,战术地位相当,季后赛出场数基德还多几场。
用Per和Ws比较他们,没有什么对基德不公平的地方。

你总是抱着基础数据看,不会与时俱进,当然认为很多东西数据体现不了。
因为基础数据确实无法体现。

另外,Per和Ws,TS,USG等,叫ADVANCE数据。翻译成进阶数据也行,并非像你酸的。高阶多了不起。我说过很多次。在我看来,这几个数据基础得很,靠这个装不了B格。我列这个就像列得分。

现在的专业数据网,查一个球员一场跑了多少米,一场比赛接球多少次,传多少次球。持球时间多少,拿球位置。得分靠单打,空切,跳投,背打。挡拆几次,作为持球人几次,掩护人几次等等。你想得到的,想不到的。都有统计。

你不懂没什么,但喷数据无用就显得自己无知了。
特别是一边抱着几项基础数据十印象流,一边质疑进阶数据就更可笑了。


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回复 140楼 不知道是谁83 的帖子

你太弱啦

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回复 141楼 glorycx 的帖子

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首先得给哈密鼓鼓掌,对破纸、胜利贡献值分辨的这么头头是道。。
简单按照我的理解就说说这个高姐数据的片面性。。
1、这个高姐数据到底是为谁服务的?按照哈密的说法,显然是为壁炉秒杀基德、面具猴、大本服务的。因为壁炉这几项数据最牛逼。。
不过我却以为不然,浓眉哥和保罗本赛季常规赛和季后赛的破纸和48分钟的贡献值应该排位会超过六郎了吧?我们就简单粗暴的用这个高姐数据去秒杀六郎行不行?
2、霍格林,哦说ESPN吧,真的权威到了真理的地步?因为我的破纸覆盖了你的所有可统计的数据,所以就可以给你贴谁比谁强的标签?我不否认作为一种参考数据这个高姐数据是有些科学依据的,但仅仅用这几个数据就下结论是不是片面了点?哈密是数据论者,上面让我们指出这个高姐数据的不足。可以,作为建模的数据,简单的说都是纸上谈兵,事后诸葛。你可能不服,这样说吧,一个真正成熟的模型一定是可逆的。既然你用这几个高姐数据能推出来季后赛壁炉强于基德,那请你反着推出壁炉为毛连个一阵都进不去?要不要反驳你的人告诉你理由?高姐数据只能参考不能结论,是拉里布朗和那只活塞队的加成才让你的所谓壁炉季后赛强于基德貌似合理。。。
顺便也粉一次六郎,就算破纸和WS普通,六郎还是今年总决赛最佳表现球员,不是一哥和库里比得了的。。
3、当然争论归争论,基德的历史地位高于壁炉这是真的吗?我很欣慰,谢谢!

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回复 144楼 jczdhtt 的帖子

1,本来就没问题。13-14季。阿杜常规赛的Per十Ws,第一次全面超过六郎,正好他MVP了。这个赛季,库里,哈登正好在这两个数据上全面超过六郎。MVP票选也正好应了这点。
2,Per和Gmsc是火灵哥发明,Ws是BJ发明的,现在NBA官网还有个类似的PlE,不过在美国普及程度不如Per,虽然这些都有局限性,但强过基础数据无争议。
一阵是常规赛评的,关季后赛毛事?
每年的一阵,抛开位置重叠原因,大部分入选者会是Per十Ws齐高的人。
当然会有个别反例,其中控卫居多。
比卢在拉里和大本离开活塞后,继续三连摸到分区决赛。靠毛个体糸加成。
记住,讨论问题时,把季后赛和常规赛分开。我重头到尾只说了季后赛!


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还有你要搞清楚。Ws是累计数据。如果两人场次相当,可以直接比WS,如果场次有差距,可以考虑用WS/48,前提是两人战术地位相当,场均时间相当。否则偏差会很大。
你不了解数据建模,比如你把USG当球权理解,就会有偏差。

Per代表球员在单位时间内的个人效率。
Ws代表球员在球队获胜时的个人贡献。

两样齐高,代表其个人实力牛B,是无可争议的。
相然,有些极品蓝领,角色球员出场时间短。Per和ws/48就会高得离普。
这就属于这个建模的漏洞,你偏要抓这个BUG扯,就属于胡搅蛮缠了。

就像把治皮肤病的药往眼睛里抹,还去说人家药有问题一个道理。

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看来2014年马刺老大是邓肯,季后赛三项数据全高,而且比帕克高的不是一点点

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两样齐高,代表其个人实力牛B,是无可争议的。
相然,有些极品蓝领,角色球员出场时间短。Per和ws/48就会高得离普。
这就属于这个建模的漏洞,你偏要抓这个BUG扯,就属于胡搅蛮缠了。
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请问保罗和浓眉哥是角色球员吗?用你的破纸和48分钟贡献值秒杀詹姆斯行不行?正面回答我。。
原来这个建模是有漏洞的是吗?请问你用个有漏洞的模型是怎么得出“无可争议”的结论的??

[ 本帖最后由 jczdhtt 于 2015-7-25 22:22 编辑 ]

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既然你对高阶数据这么推崇,你再给普及一下正负值、相对替换球员的价值好伐?
教教我们壁炉季后赛是怎么秒杀基德的,也让我等初级球盲多点高姐知识。。

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回复 148楼 jczdhtt 的帖子

他们本季,季后赛的效率可以秒杀詹姆斯,但是战绩不能。
因为累计的ws低。所以总的来说,不能。
詹姆斯的带队战绩和积累的总胜利比他们高,但是单位时间的效率不如他们两个。

比卢和基德比,是战绩,WS,WS/48,Per全方位碾压。

两样齐高,代表其个人实力牛B,是无可争议的。
Per和WS齐高,确实无可争仪。
BUG在ws/48,会让牛B的角色球员钻空子。但他不可能积累极高的WS。

正负值这数据和实现太容易出现偏差。
你如果是真心请教,我可以普及,以及解释其建模漏洞。

但明显,你这是故意找我碴,我没必要浪费时间了。

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