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围棋不定记之四——老话题,老内容。

马帮老师的又一精品,看了长学问....
在懂你的人群中散步,尽享喜悦......

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求道的日本围棋奄奄一息,求胜的中韩围棋蒸蒸日上——围棋的艺术之美,计算之美在快节奏的生活中越来越举步维艰,奈何~
如果有来生,要做一棵树,站成永恒,没有悲伤的姿势:一半在尘土裏安详,一半在空中飞扬;一半散落阴凉,一半沐浴阳光。非常沉默非常骄傲,从不依靠从不寻找。

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引用:
原帖由 木狐胭脂刀 于 2017-2-20 16:00 发表
求道的日本围棋奄奄一息,求胜的中韩围棋蒸蒸日上——围棋的艺术之美,计算之美在快节奏的生活中越来越举步维艰,奈何~
求胜的阿发狗把全世界职业棋手都打懵了。

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这里有个误会,我也很讨厌只说文化呀境界啊之流的空谈者,如果能把我划于其中而给大家带来娱乐,竖起一个目标用于狠狠的攻击,那么的话似乎也并无不可。
我发现留言都颇不友好,冷嘲者有之,热讽者有之,而我只是希望围棋能从容一点,不要只追求功利而忽略了自身的提高,这是出发点。
其实文化境界啥的和我是一毛钱关系都没有的,就从来没想过要谈论什么境界。这世界的围棋你不论怎么看,无论用什么理论去分辨去表白,填子大战有之,时间战术有之,为了学棋倾家荡产者有之,为了好成绩骂赖臭痞者有之,美其名曰,求胜!
境界是个啥,今天我也糊涂者呢,所以,请讲一些实实在在的非文化境界范畴里面的能听明白的,话。

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           我在本楼所说的境界,是指“事物所达到的程度或呈现出的情况“,不论人们喜欢与否,它都是客观存在的。简单明了地说,是指大家对围棋理解的程度不一样吧。现转一文,试作进一步说明。
         人生有三重境界,这三重境界可以用一段充满禅机的语言来说明,这段语言便是:看山是山,看水是水;看山不是山,看水不是水;看山还是山,看水还是水。

         这就是说一个人的人生之初纯洁无瑕,初识世界,一切都是新鲜的,眼睛看见什么就是什么,人家告诉他这是山,他就认识了山,告诉他这是水,他就认识了水。

         随着年龄渐长,经历的世事渐多,就发现这个世界的问题了。这个世界问题越来越多,越来越复杂,经常是黑白颠倒,是非混淆,无理走遍天下,有理寸步难行,好人无好报,恶人活千年。

          进入这个阶段,人是激愤的,不平的,忧虑的,疑问的,警惕的,复杂的。人不愿意再轻易地相信什么。人这个时候看山也感慨,看水也叹息,借古讽今,指桑骂槐。山自然不再是单纯的山,水自然不再是单纯的水。一切的一切都是人的主观意志的载体,所谓好风凭借力,送我上青云。

           一个人倘若停留在人生的这一分阶段,那就苦了这条性命了。人就会这山望了那山高,不停地攀登,争强好胜,与人比较,怎么做人,如何处世,绞尽脑汁,机关算尽,永无满足的一天。因为这个世界原本就是一个圆的,人外还有人,天外还有天,循环往复,绿水长流。而人的生命是短暂的有限的,哪里能够去与永恒和无限计较呢?

         许多人到了人生的第二重境界就到了人生的终点。追求一生,劳碌一生,心高气傲一生,最后发现自己并没有达到自己的理想,于是抱恨终生。但是有一些人通过自己的修炼,终于把自己提升到了第三重人生境界。茅塞顿开,回归自然。

          人这个时候便会专心致志做自己应该做的事情,不与旁人有任何计较。任你红尘滚滚,我自清风朗月。面对芜杂世俗之事,一笑了之,了了有何不了。这个时候的人看山又是山,看水又是水了。正是:人本是人,不必刻意去做人;世本是世,无须精心去处世;便也就是真正的做人与处世了。



标签: 哲理, 池莉

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引用:
原帖由 木狐胭脂刀 于 2017-2-20 16:00 发表
求道的日本围棋奄奄一息,求胜的中韩围棋蒸蒸日上——围棋的艺术之美,计算之美在快节奏的生活中越来越举步维艰,奈何~
求胜亦有道,否则,就难以取胜了

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还是用“程度”这个词好一点。一用“境界”则必然会被归类于腐朽的无用的虚伪的垃圾里面去。“有道”这个词也一样。

眼睛看不到的事情,说再多也无用,比如空气。

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回复 37楼 大肥宝 的帖子

            关于境界一词,我只是在12楼与小龟交流时提及,的确与你一毛钱的关系也没有。我在本楼的留言,都是有特定对象的,应该说与你关系也不大。你说:“我发现留言颇不友好,冷嘲者有之,热讽者有之”。就有些多虑了。你的有个说法我是赞同的,咱们求同存异吧。

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回复 29楼 西夏马帮 的帖子

同样的意思,不同的人说出来差别很大。
马老师的文采杠杠的,赞!

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境界实际上是个虚词,并不能像尺子一样来衡量。境界一词往往伴随着人们美好的想象,有一种朦胧美。


参禅的三重境界:参禅之初,看山是山,看水是水;禅有悟时,看山不是山,看水不是水;禅中彻悟,看山仍然山,看水仍然是水。  --宋代 青原行思(禅宗划分)(呵呵 水不水,那你喝的是什么?)


子曰:三十而立,四十不惑,五十知天命,六十耳顺,七十随心所欲。(孔子的个人划分)


少年贪玩,青年迷恋爱情,壮年汲汲于成名成家,暮年自安于自欺欺人。 --杨绛(传统划分)




等级能更好划分水平高低,新浪段位就是如此。而空谈境界有点诡辩的意味了。棋的胜负还是要回归手谈;比赛棋输了,赛前赛后讲得再怎么天花乱坠也没用。

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引用:
原帖由 大肥宝 于 2017-2-21 22:46 发表
这里有个误会,我也很讨厌只说文化呀境界啊之流的空谈者,如果能把我划于其中而给大家带来娱乐,竖起一个目标用于狠狠的攻击,那么的话似乎也并无不可。
我发现留言都颇不友好,冷嘲者有之,热讽者有之,而我只是希 ...
肥宝妹妹,你这句话言重了:我发现留言都颇不友好,冷嘲者有之,热讽者有之。如果我不基本赞同你的观点,不会将本帖设为精品的。大家都是在探讨本话题,都在可以接受的范围之内。你说是吗?

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围棋这个东西吧,之所以觉着它好,原因我觉着是它能提高我们自身的修养,培养坚韧冷静的品质,这是比赢几万盘都更有价值的,所以我关注的是围棋的这个属性。而今天的围棋,比赛也好教学也罢,注重的是功利性的胜负,看重的是目光短浅的技术性的进步,忽略了对自身素质的要求,以至于甚至去鼓励投机取巧,这不是南辕北辙么?

围棋在不同的人的眼中是什么就会决定他对围棋的评价。有把围棋当做一个简单游戏的朋友,那围棋就是一个简单游戏,和麻将扑克并无不同。有把围棋当做是谋生手段的朋友,那围棋就是一个可以当做一种技术,一项能带来收益的项目。有把围棋当做是风雅的艺术,那围棋就是一种文化载体。这里面各有各的乐趣,见仁见智全看自己。

然而,我们欠缺的就是彼此的包容性,当每个人都认为自己说的是对的那就难免会产生争吵,比如境界这个词会引起某些人极度的反感,又比如稍稍提一提素质就会引来“赢不了棋,说什么都是没有用的”这样的论调,是从哪里来的勇气呢?

不由的想起来微博里说过的一句话,我说:真理是最简单而平凡的,蕴藏在生活中的方方面面,问题是它就摆在你的面前,而你却看不见。同理,看不见并不代表它不存在,请不要再说些什么博弈就是彩棋,围棋就是胜负这样的可笑且可怜的论调了,因为这实在是太无知了。

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引用:
原帖由 围棋星星 于 2017-2-23 09:34 发表
同样的意思,不同的人说出来差别很大。
马老师的文采杠杠的,赞!  

    你说:“围棋本质上只是一种游戏,其与麻将相似都是用来娱乐的”。我说:“围棋本质上是一种文化,是中华文化不可分割的一部分”。你又说:“围棋和围棋文化区别很大”。我又说:“把围棋和围棋文化分割开来,对立起来,围棋文化就成了无本之木,无源之水了”。谁对谁错暂且不论,我只想问问你,我们是在谈围棋呢还是在谈文化呢?和马帮老师的意思是一样的吗?

     这里,你褒马帮老师(不反对),意在贬我这老家伙(也不反对),只是手法不太高明(不赞赏)呵呵

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引用:
原帖由 围棋星星 于 2017-2-23 10:28 发表
境界实际上是个虚词,并不能像尺子一样来衡量。境界一词往往伴随着人们美好的想象,有一种朦胧美。


参禅的三重境界:参禅之初,看山是山,看水是水;禅有悟时,看山不是山,看水不是水;禅中彻悟,看山仍然山, ...
       境界是个虚词吗?第一次听说。不少名人,英雄人物的崇高境界是看得见感受得到的。往往起到摧人奋进的作用。助人为乐也是一种高境界,生活中你不会视而不见吧?

       你对水不是水的注解挺有意思的,逗我一乐。

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技术帖是我的弱项,瞎掺和几句:

1、取胜之法,谓之道,所以不存在取胜围棋与求道围棋的鸿沟;
2、考虑到围棋的历史与现实,有着超出娱乐范畴的文化内涵,与麻将完全视同似乎欠妥;
3、喝酒的方式以“习俗”来描述,好像比“文化”更贴切,二者有相似之处,但也有本质的区别:可以有匪夷所思的习俗,但不可有匪夷所思的文化。




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第一条,求胜围棋注重的是一时一盘的胜负,求道围棋则是寻求自身整体的提高,求胜围棋在乎一枝一叶的光鲜,求道围棋看重的是树干主体的成长,区别还是有的。这也是为什么现在的优秀棋手很多但大多昙花一现,而日本老棋手多常青树的原因。
第二条,同意
第三条,基本同意。

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回复 44楼 观棋老者 的帖子

【释义】境界是指人的思想觉悟和精神

修养

,即

修为

人生感悟

,其可表现一个人的思想境界如何,实际上指的是一个人的思想觉悟和精神修养的水平如何。

摘自 百度百科




精神上面的难道不是虚的,精神还是具体事物吗?


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回复 43楼 观棋老者 的帖子

哪里贬低谁了?无语了。。。观点不同,各自保留就好了,别想多了。
本人赞谁 贬低谁 从来都很直接,没那么多弯弯绕。

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顺便说一句,围棋和围棋文化的差别,搜一下就知道了。

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任何文化都有(模糊)起源、发展、兴盛、低谷、终结。
兴盛和低谷都可能反反复复,民国时期的围棋地位就不高。
文化内涵是人为赋予的,既可以拔高也可以贬低。
习俗 本来就是传统文化名词。

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引用:
原帖由 围棋星星 于 2017-2-25 00:31 发表

精神上面的难道不是虚的,精神还是具体事物吗?

我们换个角度来讨论吧?你认为精神是虚的,请问,你对围棋的理解是虚还是实呢
?关于精神,我也百度了一下:

精神
- 汉语词语

编辑词条
修改义项名
所属类别 : 词汇




精神,名词形容词

哲学上,精神的定义

就内涵方面而言:精神是过去事、物的记录及此记录的重演。

(1)精神物是过去事、物在现实物中的记录。

(2)精神事是精神物在现实物中的重演。

注:精神是名词,形容词,也不是虚词。




[ 本帖最后由 观棋老者 于 2017-2-25 09:36 编辑 ]

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引用:
原帖由 大肥宝 于 2017-2-24 22:24 发表
第一条,求胜围棋注重的是一时一盘的胜负,求道围棋则是寻求自身整体的提高,求胜围棋在乎一枝一叶的光鲜,求道围棋看重的是树干主体的成长,区别还是有的。这也是为什么现在的优秀棋手很多但大多昙花一现,而日本老棋手多常青树的原因。
棋手所能达到的高度由天赋和努力程度决定,维持高度的时间由恒心和热爱程度决定。努力程度、恒心与热爱程度决定其所谓的“求(围棋之)道”精神的高下,棋手随着年纪的增长而精力衰减,棋力难免有所下滑,但“求道”之精神则不然,可以终生不泯。

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拽呀拽呀,都快把人拽晕了~~~

围棋的本质是什么?有个更快更好的方法,那就是先弄懂是先有的围棋?还是先有的围棋文化?一下子就清楚了哈…

围棋首先是游戏,是一种二人之间竟技的工具,没集体观念啥事。好像谁赢的多说明谁的智商高,这只是一种形式上的推断,赢棋多只代表棋力高一些,并不能说明现实生活中的人格与人品,更不代表对社会所做的贡献大与小。

聂卫平的棋力好,虽然带来了中国围棋界的繁荣,但人品却不咋地,有钱就变坏,娶过三任妻子,这山望着那山高,对不起患难与共的结发妻子,还不就是钱多闹的。长的那舜样,照样有女人跟哈…他的最小女儿跟他孙子一样大!

他得癌症,一点不稀奇….长了一身的癞,还在吃大闸蟹…..


http://forum.sports.sina.com.cn/slide.php?tid=2396222#p=1


扯远了哈…


围棋文化是围棋的精髓,是随着围棋的发展壮大逐步形成的。

就像马帮老师讲的,各行各业都有自己的文化与精髓。奥运会上都是世界项目,各个奖项都是靠教练与运动员拼博夺来的,都付出了很大的努力与代价,甚至包括健康。围棋也不例外。总不能说自己能扔两铅球就美其名曰自己是体育健将了吧?一切都可以参与嘛…

琴棋书画是中国古代四大艺术,代表着个人修养与艺术造诣,是从古至今被人称为才子或才女的必要内涵条件。

但时令当下,琴棋书画哪样不被当作了牟取暴利的工具?琴棋书画的雅与清高,早就被铜臭熏的变了味!

琴棋书画,并不是每个人都适合,因为它们需要天赋。正是因为真正弄懂琴棋书画的人少而精,才在今天被炒作成了现在这个样子。而现在,家长们看到了它们的利益与前途,不管孩子愿不愿意学,从小就逼迫着孩子去学。如果不是生性喜欢,就很难成才。

京剧艺术是国粹,还有各地的剧种,都是我们的文化精髓。但在流行歌曲成风的年代京剧在过去的一二十年里一直沉寂,舞台上一直被流行歌曲充斥着,有些歌词与旋律被网友调侃是作者坐在马桶上写就的,一点不假。

正是因为学戏辛苦成名慢,而急功近利是人的本性。只有近几年京剧风才再次兴起,从电视上看到很多的京剧小天才唱、念、做功夫了得,吸引了越来越多的孩子们开始喜欢京剧。

希望我们的各种国粹后继有人…..

局外人局外人,谬论谬论也,瞎侃哈….



在懂你的人群中散步,尽享喜悦......

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转,我也学习学习:

围棋的起源与历史   

1:围棋的起源

"下棋"也称"对弈"。 "弈"是围棋最古老的称谓。 在先秦典籍中屡见,但"围棋"一词 却少见, 迄今所知关于围棋的最早文字记载是左传.襄公二十五年的:"今宁子视君不如弈棋,其何以免乎?弈者举棋不定,不胜其耦,而况置君而弗定乎?必不免矣。"

通过最早的文字记载可知围棋起源于春秋中叶之前的中国。

2:汉前至汉

(1):春秋时期

春秋时期,围棋已成为一种游戏在社会上流行。春秋战国的文献上,屡次出现围棋的记载。

(2):西汉时期

到了西汉时期,围棋传便全国,但由于统治者不重视围棋,舆论也不看好,围棋发展缓慢。

(3):东汉时期

到东汉时期,围棋的发展出现了良好的开端。出现了班固(〈弈旨〉)、李尤(〈围棋铭〉)、黄宪(〈机论〉)、马融(〈围棋赋〉)等一批围棋理论的奠基者,使围棋逐渐为士大夫所重视。东汉王朝的灭亡后,我国历史进入了动荡时期,文化思想活跃起来,围棋活动发展迅猛。

3:魏晋时期

(1):三国时期

三国时期,魏、吴两国盛行围棋。魏以曹氏家族、"建安七子"为代表,曹操围棋水平也是 可以和高手相媲美。东吴围棋风靡一时,名手辈出,也就出现了对局的记录,这就是围棋史上有 名的"吴图"。

(2):西晋时期:

西晋时期,围棋全面兴旺。上至帝王,下至黎民百姓无不好弈,为围棋的发展创造了良好的 条件。

(3):东晋时期:

东晋时期,棋风昌盛,逐步理论化,出现了王导、王恬、江彪等弈坛高手。此阶段最出名的 品棋专家是范汪,曾与人合注《棋品》五卷,反映了西晋弈风的迅速发展(《新唐书.艺文志》著录)。

4: 南北朝

(1):南朝   

南方经历了宋、齐、梁、陈四个朝代,南朝围棋的黄金时代实际上仅仅出现在宋、齐、梁三朝,尤以宋文帝、宋明帝、齐高帝、齐武帝、梁武帝在位时期为最盛,并具有九大标志:

(1)南朝帝王尽管棋艺高低悬殊,但他们比魏晋帝王更热衷、更着力地倡导围棋;

(2)围棋州邑的建立,皇家品棋活动的兴起,"逸品"概念的提出,标志着棋品制度进入了崭新的发展时期;

(3)围棋人口激增;

(4)高品棋手已形成了独特鲜明的个性与风格;

(5)围棋专著的问世在数量上超过前代;

(6)形成了"天下唯有文义棋书"的社会风尚;

(7)南朝士人的围棋活动和棋品等级,特为当代史家载入史册;

(8)出现了南北棋艺双向交流的局面;

(9)围棋文化向周边国家辐射,在南北朝时期传入朝鲜和日本。

(2):北朝

北朝帝王出身胡族,文化主流是儒教,儒家传统将娱乐之好规范在饮宴、琴书、射御之间, 认为博弈有废事、赌博之嫌,尊道卑艺的观念限制了围棋的发展。

5: 隋唐

(1):隋朝

隋朝的统一,恢复了儒家思想的统治地位,尊道卑艺的观念限制了围棋的发展。因此隋朝的 弈坛一片沉闷。但此时十九道棋盘已确定了主导地位,取代了十七道棋盘。

(2):唐朝   

初唐时,围棋活动由宫廷发起向民间传播,使对弈不仅仅是士族垄断的活动。 盛唐时期,唐玄宗大力倡导围棋,创立了翰林棋待诏(待命供奉内廷的人)制度,这是我国围 棋走向专业化、职业化的标志。盛唐国手以王积薪成就最大。围棋步入了第二个黄金时代。

6: 五代

(1):五代时期

唐朝后,出现后梁、后唐、后晋、后汉、后周五个朝代,人称五代。战火不断,围棋水准大 大下降。

(2):十国时期

十国时期,处于割据阶段,各国围棋水准不同,虽有佼佼者,但终因势小而不成气候,棋史有名的有南唐中主李璟父子,吴越的钱氏家族。

7: 宋

(1):宋代

宋太宗亲自创制棋势,还搜罗了大批围棋高手养于宫廷。使宋代一开始就从高起点起步,进 入昌盛阶段。到宋哲宗时期,职业国手十分活跃,职业围棋迎来了有一次发展高潮。这时出现了 国手刘仲甫。他是我国棋史上继盛唐王积薪之后的又一个界标式的人物。至宋徽宗时期,宫廷弈 坛的女弈发展呈现高潮。南宋亦重围棋,但因嬉误政,朝廷腐败。至晚宋时期,围棋活动最值得 表出的是士弈,以江湖游士为主体,最杰出的人物当属刘克庄。

8: 辽金元

(1):元

元朝是我国围棋的衰退时期,但是元代围棋的普及程度却不逊于南宋,尤其是知识分子的戏弈相当流行。元文宗是元代最著名的好弈之帝。在元文宗的倡导下,朝弈曾盛极一时。   

元代围棋发展中最大的成果是〈玄玄棋经〉一书的编纂问世。〈玄玄棋经〉是江西庐陵围棋高手严德甫于晏天章合作的杰出成果。〈玄玄棋经〉堪称是我国古代综合型棋艺著作的光辉典范。

9: 明

(1):明

明太祖朱元璋时期,文弈之风衰退。但宫廷棋坛却呈现另一番景象,朱元璋好弈,相传是下 模仿棋的鼻祖。

自明成祖永乐年间,棋类运动又重新步入了正常的发展轨道。永、宣时期的有记载的高手如: 钱允升、唐理、张应宿、朱雄。

成化、弘治、正德三朝,明代围棋进入了一个新的发展时期,其特点是职业围棋出现了良好兴盛势头,并出现了历史的突破,由御前走向社会。代表人物:赵涓、赵九成、范洪。

弘治、正德年间以李东阳、杨一清为代表的士大夫围棋之风盛起,不但掀起了仕宦阶层的围棋热潮,而且也开动了明代后期名公巨卿纷纷游扬弈道的全新格局。他们还直接促成了明中叶围棋流派的形成。京师派的崛起自是京中士弈浪潮推动的必然结果。我国士大夫围棋实际形成了京 派和苏派两大阵营,共同开创了弈坛的振兴局面。以古越文化为先肇的徽州,其弈坛在明形成新 安派(亦称徽州派),其开代祖师是汪曙。

明清之交,弈坛最负盛名的当属过百龄。过百龄以创新的着法,结束了旧式套路的时代,为 围棋的发展开辟了新的道路。

10:清

(1)清:

清初围棋呈现群雄争霸局面,出现了一大批知名棋手,如周懒宁、周东侯、汪汉年、黄龙士。康熙初黄龙士成名之后,弈坛杰出人物是黄龙士和徐星友,人称"黄徐时代"。

围棋继"黄徐时代"之后,便进入了四大家时代。四大家活跃与康熙后期至乾隆年间,从技术上说,中国围棋已经攀登上了座子时代的最高峰。梁(魏今)、程(兰如)、范(西屏)、施(定庵)四 大家在中国围棋史上享有无比崇高的地位。

范、施创造了一个不可逾越的棋艺高峰,两人并称为"棋圣"。从此清朝棋道也走向没落。

鸦片战争的爆发,使得围棋运动进入低潮。晚清棋界最杰出的代表是周小松、陈子仙。两人卒后,清末棋坛彻底衰落。
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量变和质变

引用:
原帖由 我是一片云12 于 2017-2-25 20:01 发表
拽呀拽呀,都快把人拽晕了~~~

围棋的本质是什么?有个更快更好的方法,那就是先弄懂是先有的围棋?还是先有的围棋文化?一下子就清楚了哈…

围棋首先是游戏,是一种二人之间竟技的工具,没集体观念啥事。好像谁 ...
实言相告,我不能“一下子就清楚”。因为鸡蛋变小鸡之后,它还是鸡蛋吗?

       如今我已力不从心,其它方面就不与你交流和探讨了,请见谅。

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老者大哥,您客气了,哪有什么见谅不见谅啊.....

量变和质变,这个我懂,玩的人多了,鱼龙混杂了。

我写这个帖子,就是想再次表达自己的观点。每个人的认知不同,肯定观点不同。就好比下棋与打牌,你觉得他应该出这子或者出这张,但人家不按你的套路出牌,所以结局也不一样。不管怎么争辩都不会有结果。因为都是年龄不小的人了,观点已经形成了,很难改变了。好在不是什么原则性的大问题。其实每个帖子看了后都会有收获,都有道理。

到了一定的年龄,养生与健康是首要,开开心心的每一天,出去溜达溜达,不给自己找气生,年龄大了受不起,心态最重要。

咱还是玩咱的摄影吧,这个最惬意,看到二师兄拍的花花草草,一枝一叶,真是很羡慕,又动了想买单反的念头了~~~

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