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【老者学摄影】

回个帖子

在正式答复老者兄前首先说明两点。

一、
~~~军版比我起得还早,早早地把我昨天晚上请他转告清清的微信给截图了。提醒一下军版,从时间上来讲,笨龟发微信的时间应该早于老者兄论坛“点将”的时间。

二、
再次提醒一下清清。我发出来的是供你参考之价格,而不是鼓励你到我推荐的店家去买,我都不知道这店家是否全国连锁,我也不知道它们能否给你这个价格。下面我在解释。


老者兄一个“请教”,一个“嘿嘿”,让本该12点前呼呼的笨龟浮想联翩夜不能寐,拖到三点才恍惚。毛主席老人家是欣闻余江县消灭了血吸虫病高兴的睡不着,笨龟确实在惊愕的忐忑不安中睡不着了。

“请教”是愧不敢当,只是对老兄对我上传价格提出的疑问感到困惑。想我师兄应该是摄影“老鸟”级人物,如果是调侃笨龟倒不意外,如果是在认真的权衡发票和售后,则让笨龟感到惊愕不已。难道是老兄一直专研沉湎与摄影理论和实践而不了解店家营销策略,或是不屑于了解?!

本来考虑不回答或简要回答,但又恐学弟我失礼,只好权当是对俺的摄影相关知识的一个考试,认真的回答一次。

一个情况是当这位销售经理对我报出这样的价格,我们应该从中看到什么讯息?!

第一应该是对我本人的最低报价;

第二应该是“水货”而不是“行货”(水货和行货应该不用解释了吧?打香港没回归前就有的习惯性“切口”)

第三应该是摄影器材销售经理们的习惯式的语言。


二个情况是“水货”与“行货”之间存在的不仅是货源供给的不同,也直接包含着因税带来的差价。


三个情况是摄影器材上也只有“行货”与“水货”之分,而无“真货”与“假货”之分。正是因为摄影器材的精密性,一般产品特别是主机部分是不会被造假。顶多在二手设备中被店家请高手“处理”,有可能买到以次充好的设备。


四个情况是“发票”不是摄友们考虑的问题,真的不是!

当你购买水货或要求以最优惠价格成交设备时,店家会有POS小票、会员积分或客户购买登记、收据等有效证明开给你。一般会在电脑中登记你购买时间、价格、产品种类和你个人的一些信息等。而这些均可成为你享受售后的条件。一个真正的摄影器材店,很少发生因质量而退货或调货与客户的纠纷。如果你不幸买到残次品的话,可能不是坏事,店家一般会为你调换并送你一些实用的摄影配套产品表示歉意。而你想把因为自己使用或保管不善的产品退回去的话,可能性也不大。它有足够多的高水平鉴定师去发现问题的所在。


五个情况是价格,还是给清清再谈谈所谓价格的问题。

我去的这家是一个“旗舰店”。这就意味着它的进货渠道广泛而专业,有新产品甚至会从日本对店直发。在小到皮鞋大到汽车和商务飞机的销售中,洲际总经销、全国总经销或地区总经销再到一般店面的经销中,厂商的供货价格是不一样的。比如军版喜欢的中华烟,一般店面卖硬中华零售是45元,成条卖会430440元,小店从供货商拿到的一般是380/条。但区域专卖店会卖到400元一条,他们从总经销甚至是卷烟厂拿到的价格会在340——370之间的价格,地区烟草专卖局拿到的更低,低到你不敢想象的价位。

这样在行业竞争中,你甚至可以看到零利润销售的情形。不要诧异,专营店或地区总经销店不会做赔本的买卖的,它会在年底收到厂家给他们的销售返点的。一般会有总销售额的20个点的返点利润,利润在这时才产生。

这时,清清才会明白。买相机应该到什么地方去买。我就不信从一个一级城市拿到的价格会比二、三线城市拿到的更高?这需要你去找去发现。


六个情况是,是,我师父马帮刚刚说过的话,“先入之见”害死人的。

都以为,网上的价格是最便宜的。

笨龟告诉您——绝不是这样的!

特别是在高端、精密、专有产品的销售中,网上能查到价格是高于实体店的价格的!

从茅台酒,到相机,再到汽车,这些统统不例外。

团购、VIP、大客户、老客户的价格均有不同,有一点相同的是————比网上发布的价格要低!


最后的情况是微信中谈到的观点。

没有什么最善良的商家,只有更聪明的商家。


以上逻辑混乱的观点,依然是——仅供参考

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真心在此先谢过二位师兄!、叨扰了,尤其二师兄半宿没睡,回来我再回。

今天5.18,我去交空调款,怎么这么寸,昨天微波炉不转了,用了有15年了,够本了,顺便一起买。

天津今天36度,早去早回。

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           老师的这幅作品,糙哥评价构思巧妙,非常赞同。学生还认为此作可遇不可求,捕捉到了难得的一瞬间,给人以充分的想像空间。两辆摩托从不同的路上朝着同一方向驶来,让我想到了我们的论坛。还有,从摄影角度,左边驾车的好似龟弟,将会在平坦的大道上飞奔。我在右边坎坷的小道上前行,将会被他越拉越远。。。。。

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回复 2131楼 观棋老者 的帖子

再向老兄展开解释下为什么店家不怕退货。
因为残次品一般是厂家的原因造成的,即便是运输环节出的问题,分轻重损失和责任也是由经销商和厂家直接讨论的问题。
而世界著名的摄影厂商是视质量为生命的,他们不仅对残次品无条件进行更换,而且会对客户甚至包括经销商进行赔偿的。
坦率地说,谁要是有幸经常买到这些世界级厂商、制造商们的残品,笨龟恭喜你——你真的要发了。
恐怕经销商也陪着您一起发财了。

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回复 2133楼 观棋老者 的帖子

老兄又让笨龟汗颜了。
笨龟整个一个半瓶子晃荡,老兄是厚积薄发、蓄势待发、后发制人的智者。
哥哥,可不能对龟谦虚了啊!

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... 军魂111 围棋论坛   
监控删
2017-05-18 06:24:20


妈的,敢删除我的帖子,吃饱了撑的啊!

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  我现在购物,一律京东,货到付款。没有货比三家一说,怎么省事怎么来。偶尔在网上看见需要的东西,也是货到付款,而且必须是顺丰快递。实体店我多年不去了,懒得溜达。咱买东西是介样划价的。泥了介螃嗨(螃蟹)尼玛多少钱一斤?答:最低价,30一斤,随便摘(挑的意思)。我:50一斤卖么?答:大哥,泥了介四嘛意思?拿我找乐啊,介不成心找茬嘛。我:错,你给我挑最大的,我知道你车里有,要各个保黄(母的)。答:大哥,泥了放心,绝对没问题,最大的,没黄泥了啐我一脸吐沫。得,10斤高高的,还真饶了我两只小的。

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回复 2132楼 wsggxg 的帖子

               让龟弟夜不能寐,罪过罪过!
          “请教”是因为对售后服务方面的一些问题不太懂,说的是实话。我在购买70D时,就在行货和港货上犹豫不决。看到很多人拿港货,由店家保修。行货全国联保,可就近保修,最后还是多花了近千元拿了行货。谁能保证买回的东西不出问题啊。

         “嘿嘿”,是你常用的,和你的交流中我也常用,没有更多的意思。
             购物,我是注重发票的。前不久,老林业打电话告诉我,他的手机充电器爆炸,问我怎么办,我到他家好不容易找到发票,保质期虽已过,但因安全问题,在营业厅理直气壮的解决了问题。如果没有发票,不知会是什么结果。今后,我们购买摄影器材,我想有发票总比没有的好。万一出了什么问题,发票可能会起点作用。
             自清想购买相机,我表现出的热心,主要是受马帮老师的影响。想当初,他也是热心快肠,给我提供了不少信息和参考意见,兼听则明。自清想买微单,是与糙哥作品影响分不开的,我和你有些观点是一致的,只是欲言又止。前几天,我向老伴透露有想5D4和红圈24-70的意向,她没反对,最后得由摄影的实力去争取了。如果一开始就想高档相机,她会坚决反对的。

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同意小龟的一个看法:摄影器材有可能买到刷新的二手货,但不可能买到假货。如果是买一只镜头,水货没有问题。我的腾龙SP90就是水货,比行货省800元左右。现在五年了,用得好好的。如果是整机,建议还是得要发票,要保修。我这里一位摄友的微单就是变焦头伸出来缩不回去,结果自己花钱修理的。所以多花点钱可以买放心。

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摄影的学问大了,没想到买相机也有这么多门道,各位前辈们都辛苦了,尤其是老者大哥眼睛超负荷了,自清深感惭愧,让各位费心了。

但是,我也很高兴,争论中我又涨知识了,收获不小。

老者大哥说的对,我是受了米哥打鸟片的影响了,只是绝对没有要打鸟的意思,那也许是俺十年后的目标。最相中的就是它的重量,买了后先当普通相机使用可以吧?我觉得几千块钱应该不算是高档。可能是受了手机的影响了,华为很好用,一直爱不释手,所以相机也想买一款好用喜欢的款,相中M5啦....

我看了介绍说M5有专业性质,也许我会驾驭不了它,慢慢来吧...不是还有小烧饼了吗...

真心感谢前辈们,即推荐了价格,又介绍了购买及挑选卖家窍门,让我明白了不少,二师兄说我太单纯了,你开俺玩笑呢
,单纯谈不上了,只是不世故不老练是真的,有一是一,绝不说成二,划价么,从来不狠,商家也是为了赚钱,为了生活么,尤其是一些小店,很少划价,少个十块八块的就知足了,玩命跟人家划价真不会,前脚走后脚就被人家骂,后脖梗不会凉嗖嗖吗.....

我已经学乖了,刚才打了米哥介绍的两个电话,问明地址,原来两家都在鞍山西道上,那是电脑一条街,我家电脑多年前就是在那买的。肯定摄影器材也不止这两家了,哪天实地去看一下。这两天太热了,都在36度上下。

一家报价:6850,没样机,交款后过两天提货,跟苏宁一样。这次问详细了,不包含发票,只有收据,可以在市内各佳能店保修,出了市就不管用了。开发票要加几个点。

另一家报价:6700,跟二师兄的一样,但也不含税票,开票加三个点。七千出点头。


真掏钱时,听马帮老师的,开税票!保险!


我一个外行,万一真让我祸祸坏了泥?

报告完毕!


在懂你的人群中散步,尽享喜悦......

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引用:
原帖由 wsggxg 于 2017-5-18 08:54 发表
      再向老兄展开解释下为什么店家不怕退货。
因为残次品一般是厂家的原因造成的,即便是运输环节出的问题,分轻重损失和责任也是由经销商和厂家直接讨论的问题。
而世界著名的摄影厂商是视质量为生命的,他们不仅对残次品无条件进行更换,而且会对客户甚至包括经销商进行赔偿的。
坦率地说,谁要是有幸经常买到这些世界级厂商、制造商们的残品,笨龟恭喜你——你真的要发了。
恐怕经销商也陪着您一起发财了。

        我以为,“店家不怕退货”不能一概而论。前提条件是,你购买的商品一定是正品行货且手续合法。把刷新的二手货当正品卖出的店家,他们应该是害怕退货的。因此,商品到家后,都有一个辨别真伪的问题。这里面是有一定学问的。我在购买70D的时候,店家就教了一套辨别真伪的方法。说明名牌相机也存在真伪,同时也说明店家实在。

      “世界著名的摄影厂商是视质量为生命的”,这一点,一般人都知道。我也是有间接感受的。但谁也不能保证中间环节就一定不会出问题。

       记得我在本楼介绍过,深圳的那位老朋友有台尼康600,快门数达到八万次的时候,相机出现了问题,(按厂家承诺使用至少可达十万次)。老朋友向厂家反映了问题,经过技术鉴定后,又送了一台600的升级产品给他。试想,老朋友买的不是真货,没有一定的凭证,经不起严格的鉴定,能有这个结果吗?能换一台新相机,老朋友告诉我已是一个意外的惊喜了。发财?还能发什么财呢,不笑。

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回复 2141楼 观棋老者 的帖子

那我笑吧,哈哈!
我讲的是大概率的事情,凡事都不会有那么的绝对。
我上篇帖子,也主要是列举了一些行业现象,是明暗两条路都可以走通的情况。也不是要清清不买行货,连我自己都买的是行货,为嘛让别人为省百八十元而买水货呢?!只是一个价格参考。
但以后镜头换代升级的时候,我可能会买一些水货。这次我买105定的时候已经碰到这种情况了,就是我认识的这位销售经理,给我推荐了升级版24——70和70——200,说有的已经升级到第三代了,可以老的评估一次,贴点钱换成新一代产品,用水货走最低价,我拒绝了。
我基本上不需要在设备上怎么着了,后面,我要享受的是,他们店家给客户提供的方便了。讲座学习、户外采风、棚摄、设备维护等。
这位经理也讲了,以后或有一些特殊时期或特殊用途的拍摄,用量小、时间周期短的话,完全可以用店家摆卖的二手设备,也可以和摄友互换设备进行拍摄。她也告诉我说除了500定或600定,主摄影器材基本不需要配置了,要提高质量的话,就差灰镜、偏振镜和灯等一些配件了。反正也是朋友的朋友,给我坦诚讲了我该注意的问题,要求我加强后期练习,不是说让我用后期来弥补前期,而是告诉我说,后期学习对理论提高很有帮助,后期是技术理论的一个展现。他们店里也有高手,不过没时间教我。说学习中有问题可以来请教。

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上课铃声早已响过,俺迟到了....……

又多了个心眼儿,相机一定买行货(就是正品),换镜头可以参考水货....

我属于直心眼人,一根筋,昨天买完微波炉把发票给小哥看过问清楚哪天送货后和孩子转身就走,小哥喊住了我们,说:您真实在啊,赠品也不要了。哦,还有赠品?看了看,都是能进微波炉的小件,这不都是塑料的吗?我原来有,都扔了。告诉我们是树脂的,没问题。但也没要,只选了一件可以用来洗菜控水用的。

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引用:
原帖由 军魂111 于 2017-5-18 10:35 发表
  我现在购物,一律京东,货到付款。没有货比三家一说,怎么省事怎么来。偶尔在网上看见需要的东西,也是货到付款,而且必须是顺丰快递。实体店我多年不去了,懒得溜达。咱买东西是介样划价的。泥了介螃嗨(螃蟹)尼 ...
俺当年做生意的时候,怎么都没碰上军大这样的好顾客呢!

如果有来生,要做一棵树,站成永恒,没有悲伤的姿势:一半在尘土裏安详,一半在空中飞扬;一半散落阴凉,一半沐浴阳光。非常沉默非常骄傲,从不依靠从不寻找。

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引用:
原帖由 我是一片云12 于 2017-5-19 10:11 发表
上课铃声早已响过,俺迟到了....……

又多了个心眼儿,相机一定买行货(就是正品),换镜头可以参考水货....

我属于直心眼人,一根筋,昨天买完微波炉把发票给小哥看过问清楚哪天送货后和孩子转身就走,小哥喊 ...
泥了抓紧利嗖嗖的赶紧把相机入手,哪那么些四呢?看几位热心肠为泥了急的,嘛开票不开票的,泥了去日本买便宜,也开票,保证正品,日本发票,管个蛋用!介玩意,出问题的概率极低。抓紧吧泥了。

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回复 2145楼 军魂111 的帖子

好泥了好泥了,我抓紧...

介两天孩子有点小恙,带她看病泥,我看了M6,再看看M5,看看两者的区别...

M6配上18—150镜头价钱也没高过M5.还给好多配件价钱6969呢。

天气太热了,过了这几天去买。


马上走,去医院...

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引用:
原帖由 我是一片云12 于 2017-5-20 10:10 发表
好泥了好泥了,我抓紧...

介两天孩子有点小恙,带她看病泥,我看了M6,再看看M5,看看两者的区别...

M6配上18—150镜头价钱也没高过M5.还给好多配件价钱6969呢。

天气太热了,过了这几天去买。

马上走,去 ...
可是糙哥提示M6没有取景器,只能在液晶屏上构图,这个比较难受。感觉还是M5靠谱。另外,我那天没敢说担心天津跟太原不一样,其实不开发票开收据承诺市内保修也是挺好的选择。我那会儿买D300S就是这么办理的。

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引用:
原帖由 西夏马帮 于 2017-5-20 11:09 发表

可是糙哥提示M6没有取景器,只能在液晶屏上构图,这个比较难受。感觉还是M5靠谱。另外,我那天没敢说担心天津跟太原不一样,其实不开发票开收据承诺市内保修也是挺好的选择。我那会儿买D300S就是这么办理的。
嗯嗯,马帮老师,我还是要选择M5的,即然把M6夸的这么好,图像这么棒,但肯定还是好不过M5,价钱的差别在那呢,而且我喜欢取景器。


看了马帮老师的帖,再次打了那两个电话,其中一位告诉我,百脑汇要再次装修,只到这个月底,只开收据的话,相机一旦出了问题,想找就没地去找了,拿收据是不可能找售后的。


她建议我可以打佳能全国客服电话,问问清楚。


我觉得她是很负责任的,告诉我,所有经销商都是代理,今干明不干的事时有发生,找店家不可靠,最好是有发票全国联保,而且找店家维修机主很担心会不会被换件,相机是否被偷梁换柱,只有售后比较可靠。


带孩子看病很快,太热了,打车一去一回,只摘“土豪包”,这是小烧饼给动态心电图起的绰号。


她这两天心跳比较快,不放心,做心电图没做出来,带了24小时“土豪包。”周二去看结果。
在懂你的人群中散步,尽享喜悦......

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回复 2141楼 观棋老者 的帖子

试举一例——发小财的。
“”构成欺诈理应“退一赔三”
10月15日,记者就此采访了江西中矗律师事务所的张学斌律师。张律师认为,约定“国行正版”,消费者收到的却是“港版”相机,且只同意退货退款,淘宝网和卖家至少违反了新《消法》的两条规定。
首先,违反了新《消法》第五十五条的相关规定。该法条规定,经营者提供商品或者服务有欺诈行为的,应当按照消费者的要求增加赔偿其受到的损失,增加赔偿的金额为消费者购买商品的价款或者接受服务的费用的3倍;增加赔偿的金额不足500元的,为500元。此案例中,消费者约定购买的是“国行正版”的佳能相机,但卖家提供的却是“港版”的佳能同款相机,已经构成欺诈行为,理应“退一赔三”。
其次,违反了新《消法》第五十六条的相关规定。该法条规定,经营者对消费者提出的修理、重作、更换、退货、补足商品数量、退还货款和服务费用或者赔偿损失的要求,故意拖延或者无理拒绝的,除承担相应的民事责任外,还将承担相应的行政处罚,最高可处50万元以下的罚款。此案例中,当消费者发现相机并非“国行正版”相机,依法要求“退一赔三”赔偿时,卖家不得故意拖延或者无理拒绝。
南昌市东湖区消协秘书长姚红珍分析认为,卖家用“港版”相机替换“国行正版”相机,明显构成欺诈,理应“退一赔三”。事情发生后,淘宝网不仅没有依法帮助消费者获赔,,反而“拉偏架”,可谓是对法律的极度漠视。
维权进展
退货并获赔3万元
发稿前,郑先生致电记者,经过淘宝网及卖家的劝解,目前他已接受了淘宝网最终提出的的解决方案,即“退货退款,并赔偿损失3万元”。他已收到3万元赔偿金,退货退款手续也正在办理中。“”
这只是把水货当行货卖的一例,其他的也多了去啦。

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回复 2141楼 观棋老者 的帖子

给老兄转了个发财的例子,但到现在也没被审核放出来,大概军版能看到。
就是北京的一个摄友买了个被店家承诺的“行货”机,但后来摄友发现在网上查不到相机编号,后经某有权单位再次检验吧,确定是“水货”机。最后的结果是这个摄友除了退货退款外,还拿到三万元的赔偿费。
都是些个例,有一加一赔偿的,有一加三赔偿的,还有协议赔偿的,当然也有换货退货不赔的,这样的情况太多了。一句话,消费者权益必须得到保护和尊重。

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引用:
原帖由 我是一片云12 于 2017-5-20 11:42 发表


嗯嗯,马帮老师,我还是要选择M5的,即然把M6夸的这么好,图像这么棒,但肯定还是好不过M5,价钱的差别在那呢,而且我喜欢取景器。


看了马帮老师的帖,再次打了那两个电话,其中一位告诉我,百脑汇要再次装修 ...
哦,要是不能保证售后还得要正规发票。我只是运气不错,机子一直没出毛病。被水泡过一次都能自己苏醒过来。

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很想发财却无门

              小龟小弟弟,你在2134楼告诉老哥哥“有幸经常(能经常吗?)买到这些世界级厂商、制造商们的残品”,就可发财了。又在2149楼用”构成欺诈理应“退一赔三”的案例加以说明,老哥哥有些糊涂了,是买名牌残次品好呢还是买伪劣产品好呢?

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回复 2153楼 观棋老者 的帖子

上帝啊,越解释还越不清楚了。
老哥:
就是店商敢骗你就告店商,你到工商局或质量监督局拿发票或收据都成。
厂商要是出残次品的话,帮你的人更多。
耐克不是刚有个品牌出问题了,除了退款还赔款了吗。
打假的王海老兄听说过吧?现在靠打假吃饭的已经有“队伍”了,他们每天都在寻找“有幸”的机会。
最后欺诈和残次品是有区别的,就看你在什么环节遇到什么问题了。
当然,笨龟上面几个帖子都是在笨龟的水平面上做出的解释。真有需要法律层面解决的问题,就直接请律师好了。

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回复 2154楼 wsggxg 的帖子

            如果没有发票,谁敢上法庭啊,弄得不好,原告被告都成了偷税嫌疑人。那可真是大圆帽,两头翘,吃了被告吃原告了。55555

[ 本帖最后由 观棋老者 于 2017-5-21 10:53 编辑 ]

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回复 2155楼 观棋老者 的帖子

其实,我倒是在前面就考虑到这个问题争论到最后,会落到老兄“只能意会”的意思上来。
但作为消费者个体,不应承担责任的。就像个人吃饭不开发票一样,你不能说食客们是在帮着饭店逃税呢。
水货的“兴”与“衰”归根结底是大环境决定的。政治、经济的原因都有,即便是税法也是不断的更新完善中。这和门开多大有关系,和不搞走私贩私的普通消费者没关系。
我个人是这样认为的。

笨龟这个问题上就此打住。截至目前,本龟所配设备均为正品行货。

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二位师兄都有理!

论取证打官司,二师兄你打不过大师兄滴,老者大哥那可是专业哈,讲究的就是个证据充分,有理有据。

王海是打假专业户,肯定先研究过法律了。也应该有这样的一批人,让造假者有所顾虑。
在懂你的人群中散步,尽享喜悦......

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龟认真的样子不错。。。

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在老朋友微信群中,看到了一张这样的照片,很受启发,发上来和朋友们一起分享。

http://forum.sports.sina.com.cn/slide.php?tid=2239695#p=1



http://forum.sports.sina.com.cn/slide.php?tid=2239695#p=2

附件

2017-5-22 06:45

http://forum.sports.sina.com.cn/slide.php?tid=2239695#p=3


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无敌狮,我想你!

          今天早上来论坛之后,就一直在网上了解佳能5D4,还在我买小白兔的店家中看了关于5D4的几百条累计评价。其中有段评价很合我的口味:“之前用的70D,然后本来打算入手无敌三的,由于70D的有些功能无敌三没有,所以考虑了这个,机子很好,唯一的缺憾是屏幕固定的,不能跟70D那样可以取出来旋转的,我纯属是个小白,有人说新手就应该购买低端的练练手,如果资金充裕就直接干中高端的机子吧,赢在起步,还配了个24-70头,感觉我拍什么都好看了,比我之前的70D好的不要不要的”。呵呵,休息了,不能再看再想了。

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引用:
原帖由 观棋老者 于 2017-5-22 08:36 发表
           今天早上来论坛之后,就一直在网上了解佳能5D4,还在我买小白兔的店家中看了关于5D4的几百条累计评价。其中有段评价很合我的口味:“之前用的70D,然后本来打算入手无敌三的,由于70D的有些功能无敌三没有 ...
不错,当年无敌兔就很厉害了,无敌狮显然更牛叉。

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